04-06.06.2010 Heerlager

[aemkey]

Vom 4.-6. Juni trafen sich in Stein am Rhein verschiedene historische Gruppen zu einem mehrtägigen Heerlager.








inkl. Bruchenballturnier





Mehr Bilder unter http://www.roter-hufen.ch.vu

[Hagelhans]

Ihr beansprucht für euch nicht unbedingt im hohen Grade einem historischkorekten, archäologisch belegten Vorbild gerecht zu werden, sondern findet euren Spass eher im rustikalen Campingurlaub oder teusche ich mich hier in dieser Annahme?

Beides hat natürlich seinen berechtigten Platz Wen dies dan mehr nur ein Zeltlager unter Freunden als der versuch eines museal rekonstruierten Mittelalterlagers ist, dan will ich auch garnicht kritisieren.

[aemkey]

Wir hatten verschiedenste historische Gruppen eingeladen (von 250 v. Chr. bis 1450 n.Chr.). Rein aufgrund der Zeitspanne war das Ganze nie als "historisch korektea, archäologisch belegtes" Lager geplant. Was uns wichtig war, ist der Austausch unter den Gruppen zu fördern.
Und jede Gruppe hat ihre ganz eigenen Anforderungen an das Mittelalterleben, wie akkurat und historisch das auch immer sein mag.
Aber ein Versuch, das Ganze als "museal rekonstruiertes Mittelalterlager" zu verkaufen, ist es selbstverständlich nicht...

[Seegras]

Schon so. Rustikales Camping.

Und ich mein damit nicht das zeitliche Durcheinander das sich ergibt wenn verschiedene Gruppen sich treffen.

Den besten Einblick gibt das hier:
http://web274.delta.ibone.ch/hufen/bild ... /essen.jpg

[Seegras]

aemkey hat mich grad angehauen ich soll doch gefälligst konstruktiv sein. Und damit hat er recht.

Also. Es geht um dieses Bild, http://web274.delta.ibone.ch/hufen/bild ... /essen.jpg Die Idee ist dass es 13Jh sein sollte (oder mal wird ;)). Ich verstehe nun nicht gerade eben viel vom 13Jh, ergo werde ich Kleidungsstil etc. mal ignorieren, sondern nur das rausstreichen was meiner Meinung nach käumlich richtig sein kann. Und ich guck nur an was auf oder am Tisch ist.

Im Uhrzeigersinn, von Links:
- Ohrring, Ikea-Schüssel, Kochlöffel (Esslöffel sind nie so langstielig)
- Ohrring, Nasenpiercing, Kochlöffel, Ikea-Schüssel, davor eine Zinkanne die frühestens 16Jh ist (eher noch später)
- Ohrring, fehlende Kopfbedeckung, Zinnteller 18/19Jh, Zinnbecher auch viel zu spät
- Leinenkleid (gabs die da wirklich? nicht nur als Unterkleid?). Zinnteller 18/19Jh
- Ohrring, Kleid aus merkwürdigem Stoff (Baumwolle?) Eisenlöffel?
- Tunikaborte, fehlende Kopfbedeckung
Dann sieht man nicht mehr viel, also weiter nacht unten
- Der Kochtopf; da bin ich nicht sicher. Von der Art her gut, aber die Form erscheint mir irgendwie unpassend.
- Akru-Presskeramik; die Flasche links oberhalb davon ist auch suspekt.
- Kochlöffel, (Kunststoff-)Haarklammern, komische Borte.
- Mehr Presskeramik (der Kelchbecher z.b.)
- Mehr komische Keramik (die gelben Dinger, und das Runde niedrige, die grünlichen Schälchen)
- Die unglasierten Krüge sehen für mich irgendwie nach Römer aus.
- Paraffinkerzen

Vielleicht kann jemand der etwas mehr Ahnung hat von der Zeit noch was dazu sagen.

Oh, und was bestimmt hilft; wissen woher man gute 13Jh-Keramik bekommt und wie die aussieht:
http://www.mittelalterkeramik.de/warenk ... p?cat=6_13
http://www.mittelalterkeramik.de/warenk ... ?cat=13_15

[aemkey]

So bös wars nicht gemeint Aber wie gesagt, nur durch ständiges Feedback und Kritik kommt man weiter und wir stehen noch sehr am Anfang.
Kritische Kommentare sind jederzeit willkommen, wir haben weder Berührungsängste noch den Anspruch, alles zu wissen oder nur unsere Meinung sei die Richtige (was ich leider eben auch schon sehr viel gehört habe).

Also herzlichen Dank Seegras für das äusserst konstruktive Feedback. Ich kann dir eigentlich in alle Punkten nur recht geben. Gewisse Dinge waren auch mir bereits ein Dorn im Auge, andere sind mir erst jetzt aufgefallen. Danke auch vielmals für den Link, da werden wir uns nächstens mal eine Ladung bestellen (der Handlungsbedarf ist uns bewusst). Wir haben auch nach dem Lager nun einen Feldweibel beauftragt, der auf solche Sachen achtet und die Leute darauf hinweist, gerade was Schmuck, Armbanduhren etc anbelangt.

Wir sind auf alle Fälle dran. Wer noch weitere "Fehler" / Verbesserungen hat, nur her damit, ich leite es gerne weiter.

[Hagelhans]

Wen es dan erwünscht ist...

Das Bild mit den Köchinen: mal von Zelt und der Kleidung abgesehen.
das Fass ist modern. Eisenreiffen und zu oval. Besser wäre Rund und mit Haselruten gebunden. Alles was wan Schalen und Schüsseln auf dem Tisch liegt ist späte 1970er frühe 1980er salatsüssel oder Erdnüsschenschälchen oder so.
Bei einem Messer sehe ich Backenblech und vermute ein ergonomisches, zweiteiliges Heft? da bin ich nicht gan sicher...
Der Krug ist nachforschungsbedürftig. Solche Art von Keramik ist nicht meine ausgesprochene Spetialität. Scheint mir aber verdächtig.
Und der schwarze Rucksak sowie der rote Plastiksack im Zelt drin soltest Du wegretuschieren...

[Seegras]

Immer wichtig ist auch zu wissen woher man das Zeug bekommt.

Reenactors.de hat manchmal ganz anständiges Zeug. Die Teller hier z.b. (runterscrollen bis es mit La Tene anfängt, das Zeug weiter oben ist nicht brauchbar) sind für Stangenware schon sehr geil:
http://www.reenactors-shop.de/index.php ... Bowls.html
Das Fass von denen ist zwar rund, aber hat Eisenriemen, deshalb zu spät. Löffel hats fürs 13e auch nur einen für einen Edelmann; Messer keine fürs 13e, Trinkgefässe genausowenig. Eimer auch zu modern.
Ich würde an eurer Stelle da grad mal eine Sammelbestellung nur Teller machen. Ein paar mehr als Leute damit die Küche auch was hat zum reinschnipseln. Die Teller nachher mit Leinöl einölen.

http://www.medieval-market.biz/ hat Gürtel fürs 13e. Und Kleidung und Möbel.

Und Matuls hat brauchbare Fässer und Eimer und Spaten. Die Laternen sehen auch gut aus. Ich weis nicht wie zuverlässig der jetzt liefert, aber ich würde nicht empfehlen z.b. gleichzeitig zu Eimern noch Kleidung zu bestellen. Das kann sonst zu enormen Verzögerungen führen. http://matuls.pl/index.php?IDP=1&Lng=1&IDKategoria=9

http://www.medievaldesign.com wär dann noch, da hats ein wenig Zinnwaren die nach 1275 oder so reinpassen könnten. Teils auch anderes Zeug, aber früheres als spätes 13es Jh. muss man suchen.

[gijoe]

Als Laie sehe ich natürlich nicht was die Experten erkennen. Aber Hut ab das ihr die Bilder in ein Geschichtsforum stellt und mit konstruktiver Kritik umgehen könnt. In der Szene gibt e genug Leute die solche Foren meiden wie der Teufel das Weihwasser. Ihre Darstellungen sind dann auf entsprechendem Niveau und die neuen Leute die sie reinziehen übernehmen einfach was die "Vorbeter" vormachen. Kritik , auch wenn sie belegt werden kann, wird sie als dummes Gewäsch von Neidern abgetan. Viel Erfolg in der Zukunft !

[aemkey]

Für uns wars sozusagen die Hauptprobe, um mal zu sehen, wie weit wir mit dem jetztigen Stand an Material kommen. Es ist uns durchaus bewusst, dass viele Dinge noch spätes 20./frühes 21.Jh sind.
Und ich habe gemerkt, dass gerade in der MA-Szene ein enormes Wissen vorhanden ist. Und durch Austausch kommt man an solche spezifischen Dinge ran. Auch wenn wir vielleicht nach den Fotos von den einen oder anderen (noch) belächelt werden, weiss ich jetzt, wo ich Töpferwaren, Teller, Gürtel, Möbel, Fässer, Spaten und Laternen herkriege.
Und das freut mich natürlich extrem, wenn man Empfehlungen kriegt, die schon getestet sind (nochmals einen Dank an Seegras). Und gerade jetzt, wo wir noch am Anfang stehen, sind solche Tipps überaus wichtig für die ersten grossen Anschaffungen. Lieber gerade von Anfang an richtig als nachher auf einem Haufen Zeugs zu sitzen (der grösste Teil des Küchenmaterials kam nämlich von den Leuten aus dem Keller oder Borckenhaus, bis jetzt also fast keine Anschaffungskosten).

Danke also herzlich fürs Feedback.