Ein Paar alte Schulterpatten ...

Du nicht weisst was es ist, schreibs hier ein.

Moderator: troupier suisse

Beitragvon 14-18 am Di 06 Okt, 2009 20:54

PS: und es gab weitere Farbkombinationen, welche die Einteilung bei Stäben und Truppeneinheiten zeigten.
"Es fürchtet die Deutsche Infanterie nur Gott - und die eigene Artillerie"
Benutzeravatar
14-18
World War 1


Beiträge: 1162
Registriert: So 02 Okt, 2005 18:02
Wohnort: vom grossen Kanton

Beitragvon Traingelo am Fr 09 Okt, 2009 14:23

Hab's endlich gefunden!
Bundesratsbeschluss vom 4. Juni 1917, unter I. Bekleidungsstücke, 1. Oberkleid:
"... auf den Achselklappen Nummern in gelb oder weiss (bei der Kavallerie in schwarz) auf einer Patte in den Farben des Besatztuches." - für die Artillerie also rot!
Benutzeravatar
Traingelo
Semi-Profi


Beiträge: 579
Registriert: Sa 14 Jul, 2007 08:01

Beitragvon 14-18 am Sa 10 Okt, 2009 11:34

Nachdem die Ord. 98 ausgeschlossen werden kann, ist damit die Lösung zur Anfrage gefunden!

PS: ist einer der Sammlerkollegen in Besitz von Aufstellungen zu den Ordonnanzen 17 + 26, ähnlich wie den Beitrag, den ich zur Ord. 98 eingestellt habe? Habe grosses Interesse an Kopien - Kostenersatz ist selbstverständlich - und würde den Inhalt dann auch an dieser Stelle einarbeiten. Ich denke, das Thema ist für Sammler von grundsätzlichem Interesse.

Ebenso bin ich an einer Aufstellungen zur Gliederung der Schweizer Armee interessiert; von besonderem Interesse ist der Zeitraum Beginn Aktivdienst - Kriegsjahre - Ende Aktivdienst; aber auch zum Zeitpunkt der Einführung der Ord. 26.
Kann meinerseits mit Kopien zu folgenden Gliederungen helfen: 1870/ 1891/ 1900/ 1907/ 1908 - 1911/ 1912/ jeweils Teile 1914 + 1915
"Es fürchtet die Deutsche Infanterie nur Gott - und die eigene Artillerie"
Benutzeravatar
14-18
World War 1


Beiträge: 1162
Registriert: So 02 Okt, 2005 18:02
Wohnort: vom grossen Kanton

Beitragvon Traingelo am Di 20 Okt, 2009 07:49

Hier zwei typische Vetrteter von Achselnummern aus der Zeit von 1917 bis 1926, mit der improvisierten Rückseite aus Futterstoff oder feldgrauem Wolltuch. Mit rotem Grund für Artillerie, mit grünem Grund für Infanterie.
(Dank an KK troupier suisse für den Bildsupport)

Bild
Benutzeravatar
Traingelo
Semi-Profi


Beiträge: 579
Registriert: Sa 14 Jul, 2007 08:01

Beitragvon 14-18 am Di 20 Okt, 2009 19:21

... meine 87er entsprechen genau dem oberen Muster.
"Es fürchtet die Deutsche Infanterie nur Gott - und die eigene Artillerie"
Benutzeravatar
14-18
World War 1


Beiträge: 1162
Registriert: So 02 Okt, 2005 18:02
Wohnort: vom grossen Kanton

Re: Ein Paar alte Schulterpatten ...

Beitragvon Dragoner am Mi 06 Jan, 2010 15:25

Der Patten bezüglich noch eine Frage.
Das Geb Füs Bat 87 war ab von 1908 bis 1922 (?) der Besatzung St. Gotthard zugeteilt.
Trugen die Soldaten also: "rot auf schwarz (I. + II.Komp), auf blau (III. + IV.), auf gelb (V. + VI.), auf grün (Stab) (Achtung, hier ist die Liste verschieden interpretierbar!)"? Oder eine andere Kombination, da der Festungstruppe zugeteilt?

Jedenfalls würde mich im speziellen interessieren wie die Patten der Besatzung St. Gotthard ausgesehen haben (Art, Pioniere, Mitr, Inf, Train, etc). Falls jemand Infos hat, bitte einstellen.

Dragoner
Wer früher stirbt, ist Länger tot.
Benutzeravatar
Dragoner
World War 1


Beiträge: 344
Registriert: Sa 07 Jan, 2006 11:17
Wohnort: aus dem Herzen der Schweiz

Re: Ein Paar alte Schulterpatten ...

Beitragvon Traingelo am Do 07 Jan, 2010 10:21

Gar nicht so einfach!
Generell ist zu unterscheiden zwischen Einteilung und Unterstellung. Bei Letzterem wurden die Achselnummern nicht geändert.
Hier mal ein Versuch (ohne Gewähr):
Festungstruppen trugen in der Periode 1908 bis 1911 grundsätzlich rote Unterlagen mit weissen Ziffern, arab. + röm.
Mit der Einführung der feldgrauen Uniform änderte sich das ab etwa 1916. Das ganze Füs Bat 87 (Uri) trug aber die gleichfarbige Nummern. Die Grundfarbe änderte auch bei der übrigen Infanterie nur bei den Regimentern innerhalb der Division (1. schwarz, 2. blau, 3. gelb, 4. grün). Dies gilt bis ca. 1914.
Die Artillerie am Gotthard, Fussartillerie Abt 4 und Festungsartillerie Abt 1 und 2 rote Unterlage mit weissen Ziffern, röm.
Die Sappeur Kp 7, 8, 15 + 16 und die Telegraphen Kp 4 blau mit schwarzen Ziffern; die Festungs-Sappeur Kp 1 rot mit weisser Ziffer
Die Mitrailleur Kp 1 und 2 scharlachrot mit weissen Ziffern (nach 1914 gelb mit grünen Ziffern!)
Die Ambulance 2 schwarz mit blauer Ziffer
Train:
Positions-Train Kp roter Grund mit schwarzen Ziffern, röm.
Munitions-Saumkolonnen grün mit gelben Ziffern, arab.
Verpflegungs-Saumkolonnen schwarz mit grünen Ziffern, arab.
Nicht berücksichtigt sind alle ab 1912 erfolgten Neu-Organisationen - nicht wirklich einfach?
Benutzeravatar
Traingelo
Semi-Profi


Beiträge: 579
Registriert: Sa 14 Jul, 2007 08:01

Re: Ein Paar alte Schulterpatten ...

Beitragvon 14-18 am Mi 31 Okt, 2012 18:21

... so, und diese Tage kam ein Pattenpaar der Batterie 84 rein: absolut identische Machart. Das spricht dafür, dass die 87er zumindest in Planung gewesen sind.
"Es fürchtet die Deutsche Infanterie nur Gott - und die eigene Artillerie"
Benutzeravatar
14-18
World War 1


Beiträge: 1162
Registriert: So 02 Okt, 2005 18:02
Wohnort: vom grossen Kanton

Vorherige

Zurück zu Identifizierung

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: ichiro [Crawler] und 2 Gäste

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Webdesign www, książki księgarnia internetowa podręczniki