Kettenhemd Mitte bis Ende des 13. Jahrhunderts

[martin]

Sehe ich das richtig?
Flachring, jeder Ring vernietet mit Rundnieten?

Würde ich auch so interpretieren. Aber da ich noch keine Niete entdeckt hab sondern nur runde Löcher hab ich`s noch mit ? in meiner Liste. Ist für mich nicht definitiv geklärt.

Hallo Gerald

Das Fragment ist publiziert in:

Saggau, H. E.
Mittelalterliche Eisenfunde aus Schleswig
Wachholz Verlag
Neumünster 2000

Es steht allerdings nicht viel drin. auf die Vernietung wird garnicht eingegangen.
Mehr hat mir da das Bild gemacht das ein Bekannter dann im Museum gemacht hat.

Grüsse Martin

[Elfraor]

Besten Dank für den Fund.
Ist jetzt ja mal was ganz neues. sonst hört man immer nur, Flachring mit Keilniete etc.

[Elfraor]

Was denkt ihr wie waren die Nieten am ehsten? Rundnieten?
Dann würde das ja meine anderen Vermutungen (Keilniete die auf einer seite versenkt ist) in Frage stellen.
Was meint ihr?

[martin]

Meine aktuelle Meinung wäre das es im 13.Jhd. Rundnieten sein sollten, Im 14ten kamen dann als Weiterentwicklung Keilnieten auf (Vorteil einer"glatten" Ringseite ohne Nietkopf) ohne allerdings die Rundniete ganz zu verdrängen.
Aber wie geschrieben "meine Meinung" also ohne Gewähr, kann sich auch durch neue Funde ändern.

Hatte mir ja auch aufgrund vieler Ratschläge ein Keilvernietetes Hemd gekauft. Nur kann mir heute keiner mehr ne Primärquelle dazu sagen.

[Elfraor]

Hi Martin

Was meinst du zu der Ringart. Eher Rund- oder Flachring?
Mit dem Bild das du gepostet hast, wäre ja Flachring eher absehbar. Ich frage dich dies, da ich kurz vor einem ziemlich teueren Kettenhemdkauf stehe. Und ich möchte diesen nicht unbedingt 2-Mail machen

[martin]

Für Flachringe spricht das Fragment aus Schleswig. Daneben gibts noch ne Ringpanzerhaube aus Edinburg die warscheinlich auch aus flachen Ringen besteht.http://wwwg.uni-klu.ac.at/kultdoku/kataloge/16/html/1294.htm
Für Runde Ringe spricht ein Fragment FO Österreich, das aber recht großzügig datiert ist(13./14.Jhd.), daneben noch ein Fragment mit warscheinlich runden Ringen, FO Deutschland das genauso üppig datiert ist.

Ich persönlich würd mich an den Fund aus Schleswig halten. Der ist sicher ins 13te datiert.

[Murky]

Spannend hierzu auch die eine Kettenhaube von Visby, die ist von 1361. Ich hab sie in Visby fotografiert, und mir scheint die Rundring mit Rundnieten zu sein...

[url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Fornsalen_-_Invasion_1361_-_Schädel_mit_Kettenhaube_1.jpg[/url]

[aemkey]

Apropos Vispy: Hast du die berühmt-berüchtigte Laterne gesehen dort?

[Christian]

Die Kettenhaubenfragmente aus Wisby, die ich im Archiv im Stockholmer Museum fotografieren durfte, sind alle Rundring mit wohl flachgeklopftem "Rundniet".

Im historischen Museum Luzern ist das "angebliche" Kettenhemd von Herzog Leopold, der in der Schlacht von Sempach starb. Das Kettenhemd besteht aus gestanzten recht breiten Ringen und "linsenförmigen"/flachen Ringen, die mit Keilnieten verschlossen sind. Der Saum des Kettenhemds ist aus mehreren Reihen mit Ringen aus Messing, die wohl noch vergoldet waren.

Die Fragmente aus Schleswig sind auch flach, zwar sehr dünn, aber auch mit Keilniet. Beides ist daher wohl möglich, meiner Ansicht nach.

@aemkey: Du meinst diese Wiki Szene Laterne? Ich hab diese Laterne nirgends im Museum/Stockholm gesehen. Gibt doch genügend Abbildungen, noch dazu vom Festland, von denen man sich schöne Stücke abgucken kann

Viele Grüsse, Chris

[martin]

Die Fragmente aus Schleswig sind auch flach, zwar sehr dünn, aber auch mit Keilniet. Beides ist daher wohl möglich, meiner Ansicht nach.

Hi Chris!

Hast Du da mehr Infos zu den Schleswigfragmenten?
Der Herre hat sich auch auf Schleswig berufen, aber beim Nachsehen in den"Eisenfunden" war nichts zur Vernietung zu finden. Das Bild das dann ein Bekannter in Schleswig im Museum gemacht hat sieht dagegen eher nach Rundniete aus. Wäre schön wenn Du da noch was hättest.

Grüsse Martin