"A" und "hc" oder gesunder Menschenverstand..?

[Hagelhans]

@jboerner: Schön wen man in Nürnberg als " sozial guut verankert" kariere machen konnte. In Zürich waren scheinbar andere Qualitäten gefragt. Qualitäten die mit der Umschreibung "grobschlächtig" durchaus umschrieben werden können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Waldmann

[jboerner]

Das hat nichts mit Nürnberg alleine zu tun. Darstellungen von Kriegsknechten im späten 15ten zeigen diese durchaus als gepflegt und modebewusst. Ich tu mir schwer, jemanden, der Poulaines aus weichem, roten Leder an den Füssen, und an dem polierten Helm Federn an einem damastenen Band mit Agraffe trägt, "grobschlächtig" zu nennen.
Ich weiss auch nicht, wie die von dir verlinkte Person als Beispiel für die beschriebenen Attribute taugt, ausser, dass er halt, wie aber auch viele Söldner, einen wechselhaften Lebenswandel hatten. Jemand, der der Ritterschaft entstammt, Handwerksmeister und Ratsmitglied, sowie später Bürgermeister war? Die Beschreibung als "Raufbold" trifft auf ettliche Ritter des Mittelalters zu (und wurde so verwendet), deswegen sind es dennoch keine abgerissenen Halunken, zumal es ja nur eine Beschreibung des Bruders in jungen Jahren ist.
Ich sehe den eigentlich eher als Gegenbeispiel für eben jene Attribute.

Ausserdem denke ich, dieser Bewertung liegt einfach unser modernes Maß zu Grunde, was ich für einen großen Fehler halte.

[Andrej Pfeiffer-Perkuhn]

Ich wundere mich grad ein wenig. In meinen Augen ist der Mensch das perfekte Beispiel für einen Soldaten, dem es offensichtlich gelungen ist Zugang zu Bildung und Ämtern zu erhalten. Woher die Annahme kommt er sei Grobschlächtig gewesen vermag ich nicht zu sagen, das er ein Raufbold gewesen sei findet man gerade bei jüngeren aller Schichten häufiger.

Offenbar herrscht in unseren Köpfen eine völlig unterschiedliche Vorstellung von der Zeit vor.

Was das Grundthema angeht, natürlich gibt es völlig unterschiedliche Ansätze, z.B. auch bei Jens und mir. Die haben aber auch alle ihre Berechtigung solange sie halbwegs das tun was sie propagieren. Da fängt das Problem leider an. In meinen Augen sllte jeder der behauptet historische Darstellung zu betreiben auch halbwegs der historisch-kritischen Methode folgen. Diese ist schließlich das einzige was Geschichtsforschung zu einer Wissenschaft macht und letztlich betätigen wir und alle als Historiker. Dazu muss man nicht studiert haben, man muss nur mit ein wenig gesundem Menschenverstand an die Sache herangehen.

Ich habe zumindest in Bezug auf die 15. Jhdt.-Szene inzwischen verwundert festgestellt das die Quellenbasis eine sehr schmale ist. Einige wenige Quellen wie das Wolfenegger Hausbuch werden völlig unabhängig von Region und Stand ausgeschlachtet, gerne auch mal das Söldnerleben herangezogen.
Vergleichquellen sind nur wenige im Umlauf. Das ist halt nicht wirklich besonders tief recherchiert. Dementsprechen gibt es auf die ganze Szene betrachtet leider viele Dinge die absolut üblich waren so gut wie gar nicht in der Darstellung.

Angesichts dessen wundert es mich dann immer das stattdessen Grabenkriege um den nötigen sozialen Stand um Brille tragen zu dürfen, ausgetragen werden. Das schent mir immer sehr Rollenbezogen gedacht zu sein. Der Gedanke geht mir völlig ab. Ich habe gar keine definierte Darstellung oder Rolle, sondern mache die stets von der Veranstaltung abhängig.

Schöne Grüße

Andrej

[jboerner]

Jetzt mal Butter bei die Fisch:

Ich habe noch nie erlebt, dass bei einer Reichsaufgebot-VA irgendwer wegen irgendwas angemacht worden wäre. Es gab schon öftzers Stirnrunzeln, aber das waren dann wirklich deutlich erkennbare Dinge (wie Trinkhörner- ja, richtig gelesen).
Überhaupt an sich habe ich das noch niemals auf irgendeiner VA erlebt.

Thema Brille: wurde eigentlich schon alles gesagt dazu. Meine persönliche(!!!) Meinung und Erfahrung dazu ist:
Es gibt unglaublich viele Brillenträger im Reichsaufgebot. Also solche, die in der Moderne eine tragen. Sie alle finden eine Lösung.
Es gibt immer mal jemanden mit historischer. Da sagt kein Mensch was. Moderne geht freilich garnicht.
Wäre schön, wenn hist. Brillen nur Leute, die auf der jeweiligen Veranstaltung Tätigkeiten vornehmen, bei der solche getragen wurden, auch solche tragen. Möglichkeiten gibt es derer viele, an sich finde ich persönlich(!!) es immer schade, dass man erst drauf hindeuten muss; Schreiber z.B. Kann man niemals genug haben. Braucht man nun wirklich keine teure Ausrüstung dafür. Woher kommt nur die Vorstellungen, Brillen wären immens teuer gewesen? Kenne ich keine Hinweise darauf. Warum jetzt z.B. kein Halmpartier sowas trug, oder ein Schreiner, ist eigentlich recht offensichtlich (wobei es im frühen 16ten z.B. durchaus Bilder von Handwerkern mit Brillen gibt- die Masse der Darstellungen aus dem 15ten überblicke ich selber nicht).

Nochmal sehr deutlich: Wer bei Reichsaufgebots-Veranstaltungen mitmachen möchte, wer einfach Bock drauf hat, der kann das. Keine der Regeln, die für Veranstaltungen dieser aufgestellt sind, sind ein Hindernisgrund für irgendjemanden. Wer seine Kleidung, Ausrüstung etc. für aus irgendeinem Grund zu unzulänglich hält, kann auf den Rat und Hilfe unheimlich vieler rechnen, wenn er es nur möchte.

Was ich bei dieser Gelegenheit bemerken möchte: dafür, dass es immer wieder Brillendiskussionen gibt, und Menschen, die ohne nicht auskommen, wundert es mich, wie wenig Diskussionen es um die Quelllage gibt. Wo sind die Threads, in der alle Bildquellen von Brillenträgern im Zeitrahmen gesammelt werden? Preise? Vezeichnisse von Herstellern?
Reden wir doch einfach mal weniger über die Hindernisse, denn die Lösungswege.

[Brundelinchen]

@Jens, das mit den Bildern der Brillenträgern, das wäre fantastisch! Ich hab zwar schon ein paar Bilder gefunden, aber für mich noch nicht genügend. Es wäre schön, wenn da ein extra Thread dafür geöffnet werden könnte. Händler weiss ich jetzt zwei, vielleicht weiss noch jemand anderer mehr...
Ich hoffe darauf, dass das Gezanke endlich endet und man solch Lösungsangebote findet.

Als Anfänger steht man einfach vor einem riesen Berg voll Bücher und Bilder, die es zu bearbeiten gilt. Natürlich muss sich jeder seine eigenen Gedanken machen und ich halte auch nichts davon sich einfach eine Darstellung mal so ruck zuck zu kaufen, aber wenn man Hilfe bekommt um die doofen Anfängerfehler nicht zu machen, das wäre schön.

[Andrej Pfeiffer-Perkuhn]

Schonmal bei Realonline geschaut? Im Zeitfenster 1450-1500 hat es da 11 Treffer. Bei Larsdatter nochmal einige mehr: http://www.larsdatter.com/eyeglasses.htm

Schöne Grüße

Andrej

[jboerner]

Und was hindert dich, so einen Thread zu eröffnen,Brundelinchen? Und was hat dich je daran gehindert?
Sei mir nicht böse, aber Foren, in denen man solche Themen diskutieren kann, gibt es ja nun schon ettliche seit einigen Jahren, und ich behaupte mal recht frech, ich kenne und kannte davon schon eine gute Anzahl, oder war auch in denen aktiv. Ich habe noch nie(!) einen Thread gesehen, wo bar jeder Emotion mal nüchtern die Faktenlage zum Thema Brillen wirklich fundiert durchgegangen wurde.

Ich bin beileibe kein Experte zum Thema Brillen, mag aber behaupten, dass es da schon ein paar Informationen zu gibt. Zum Beispiel gabs um 1500 in Nürnberg ne ganze Latte an Brillenmachern, und Lederbrillen waren ein beliebtes Exportgut.
Ich hege meine Zweifel, dass dem so gewesen wäre, wenn die nur eine sehr kleine Zahl an Menschen hätte nutzen können.

[Brundelinchen]

ich hab schon in Realonline geschaut und die Bilder kenne ich, das mit der Tochter von Lars kannte ich noch nicht, wühl ich mich gleich mal durch.
Für mich interessant wäre auch wie bzw. wo man an solche Brillen rankommt und ob der "ganz normale" Optiker einem dann die Gläser dazu "einbauen" kann, da hätte ich gerne Erfahrungswerte. Wie ist es mit der Achsverschiebung? Ist z.B. beim Tragen einer solchen Brille gewährleistet, dass die Gläser entsprechend der geschliffenen Achse nicht verrutschen (führt zu unscharfem, schwammigen Sehen und schlussendlich zu Kopfschmerzen)...

Das ist nicht unbedingt alles für mich gedacht, ich vertrage zumeist meine Kontaktlinsen sehr gut und somit sind die meine erste Wahl, allerdings haben doch einige Probleme damit und vielleicht finden sich so Lösungen, an die die besagten Leute nie gedacht hätten.

@Jens, gehindert hat mich nichts dran, erst durch diesen Thread hatte ich das Gefühl, dass die für mich einfache Lösung der Kontaktlinsen, eben leider anscheinend bei einigen anderen nicht möglich ist. Da ich es von meiner Familie gewöhnt bin immer an alle anderen auch mitzudenken darum hab ich so nachgefragt.

Noch was: momentan kenn ich nur diese Adresse zum käuflichen Erwerb einer RA-tauglichen Brille
http://www.optiker-holz.de/historia.htm
http://www.leuengold.com/eshop/index.ph ... ct=ULMC007

und ein Buch von dem ich nicht weiss ob es was taugt:
http://www.amazon.de/Das-Mittelalter-au ... 3406509118

[Andrej Pfeiffer-Perkuhn]

Optiker Holz bietet doch an sich alles an was man braucht. Bei Leuengold würde ich persönlich gar nix kaufen. Ich tue mich immer schwer zu glauben das einer der sonst nur Schrott anbietet bei bestimmten Sachen was gutes anbieten soll. Ich nehme mal an sowas wird in Indien billig gefertigt.

Schöne Grüße

Andrej

[jboerner]

Wobei man da auch etwas aufpassen sollte. Wie ich gerade sehe, bietet er für Hornbrillen nur Plastik als Material an.
Aber ich nehme an, er könnte auch mit einem selbstgebauten Gestell arbeiten.