Neue Theorien: Schwarzes Leder schon im Hochmittelelter?

[Timotheus]

Hallo zusammen,

Bin auf eine ketzerische These gestossen, die mich ziemlich überrascht hat. Bisher ging ich wie sicher die meisten davon aus, dass es im Hochmittelalter noch keine Methode gab um Leder schwarz zu färben. Offenbar hat man aber bereits Verfahren gekannt in denen man einfache Eisenspäne in die Gerbsäure gegeben, was tatsächlich für eine schwarze Färbung sorgt.

Folgende Beiträge stellen die Situation aber so dar, dass es sogar bereits eine Menge verschiedene Schwarztöne bei der Verarbeitung gab, doch lest selbst:

http://www.lederhaus.de/forum/read.php?f=4&i=27&t=26

http://www.historische-schuhe.de/epages ... /M-1180-35

http://www.knieriem.net/de/schuhmode.html

Da es sich hier jedoch um Händler-Aussagen handelt, haben jetzt für weitere Abklärungen mal das Ledermuseum in Offenbach angeschrieben, speziell auf die Möglichkeiten im 12. Jhd. Mal sehen was rauskommt.

Hat noch jemand vielleicht Hinweise auf eine glaubwürdige Datierung? Ich kann mir nämlich vorstellen, dass die meisten Hochmittelalter-Darsteller wegen des bisherigen Gromi-Images dennoch gehemmt sein werden schwarzes Leder in Ihrer Darstellung zu benutzen.

Gruss,

Timo

[Hagelhans]

Für Meister Knieriem würde ich nicht die Hand ins feuer legen, da würde ich gleich ganz auf den scheiterhaufen springen!

Wen Stefan sagt das war so, dan glaube ich dass vorbehaltslos. Zusammen mit den Volkens bildet er für mich die Trinität der verehrenswürdigen Schuhgötter.

[gijoe]

Ich erinnere mich mal gelesen zu haben das schon die alten Griechen das färben von Leder beherrschten.....aber im Internet liest man viel

[IR30]

klappt tatsächlich. Nur darf man sich kein Tiefschwarz vorstellen. ehr ein grauschwarz. So kommen beim Punzieren mit Eisenpunzen die schwarzen Verfärbungen zustande.

[Joe]

Auserdem giebt es noch einigen Tierarten die von natruaus eine schwarze haut haben zB. Auerochse zumindest hab ich mir das sagen lassen.

[jboerner]

Also zunächst einmal lässt sich die Methode, Leder mit Säure und Eisen schwarz zu färben, meiner Kenntnis nach durch Textquellen erst eindeutig im 15ten Jahrhundert nachweisen. Dann wird das Ergebnis durchaus tiefschwarz, Beispiele haben wir mehrfach auf unserer Webseite (dort auch nähere Quellangaben).
Und dann gibt es sehr, sehr oft Darstellungen schwarzer Schuhe in Bildquellen, auch bereits im 12ten und 13ten Jahrhundert.
Ob das Leder in dem Zusammenhang nachträglich gefärbt wurde, oder was ich i.A. eher erwarten täte, schwarz gegerbt wurde, ist schwer zu sagen.
Im Fundgut lässt sich dergleichen meinen Informationen nach nicht mehr nachweisen.

Dass Aurerochsen von Natur aus schwarze Haut hat, halte ich für ein Gerücht, und mir ist auch kein Lederfund mit nachweisbarer Aurerochsenhaut bekannt.

[schlumpf]

Obwohl ich im Mittelalterbereich keine Ahnung hab..... Ich wage mal doch eine Beobachtung meinerseits zu schwarzen Schuhen zu machen....

Unsere Schuhe sind ja etwas anders als die aus dem Mittelalter, trozdem aus Leder gemacht und am Anfang schön Hellbraun.
Durch das Einölen, Fetten und natürlich "gebrauchen" werden die durch das Alter immer wie dünkler, daher nach 2 bis 3 Jahren richtig dunkelbraun, ja fast schwarz.
Kann es nicht auch sein, dass die schwarzen Schuhe ihre Farbe vom "Gebrauch" haben??