Dünteln!

[Varuna]

Also, ich sitze gerade am iPhone, daher keine riesige Recherche aber ich geh mit der Datierung nicht einig! Kuhmaulschuhe um1460? In Frankreich? Das glaube ich wirklich nicht.. Das habe ich noch nie gesehen. Und auch die Hutform und das angenestelte Wams halte ich eher für 1490 oder später. Aber auch ich lerne gerne!

[elias]

Dann dürfte das Werk nicht von Jean Fouquet sein, denn er verstarb um 1480. Das wäre dann eine fatale Fehlpublikation.


EDIT: Das von mir zitierte Bild hat also doch einen italienischen Hintergrund... http://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Fouquet#Italienreise Aber immerhin ein Hinweis, dass Hut- und Schuhmode in Italien eben den nördlichen Nachbarn einiges voraus hatten Wobei so ganz "Kuhmaul" scheinen mir die Schuhe nun doch auch nicht.

[jboerner]

Der Thread heisst ja "Dünteln"; um auf die Technik zurückzukommen, hat jemand für diese einen Beleg für die Verwendung im Mittelalter, Beschreibung, erhaltene Originale? Alle mir bekannten Texte und Originale deuten auf Fingerschlaufenweben hin. Die Seite "Nesteln.de", deren Autorin ich mal gefragt habe, zeigt laut dieser keine zwangsläufig belegbaren Techniken.

[Bryda]

Fürs Dünteln kenn ich auch keine Belege, nur fürs Chatzetööple (oder eben Fingerloopen). Da empfiehlt sich die Seite http://fingerloop.org/, mit vielen Mustern nach Originalfunden bzw. Originalanleitungen. Allerdings streng genommen halt nur für den englischen Raum ...
Doch die flachen Nesteln ("a brode lace of v bowes -- c. 1475") sehen (einfarbig geflochten) zumindest genau gleich aus, wie die, die ich auch schon auf Bildern aus unserem Raum gesehen habe.
Der Vorteil des Düntelns besteht wohl darin, dass man auch alleine Nesteln mit einer Länge von mehr als einem halben Meter zustande bringt ...

[Desmond]

Cantarella und Hitomi sind die Fachfrauen was Fingerloop anbelangt. (So nebenbei bemerkt).

Einige schwören auch auf Ledernesteln, besonders im Militärischen Bereich. Aber ich habe da jetzt auch wieder verschiedene Meinungen gehört (wie immer sind alle von ihrer Meinung 100% überzeugt).

@Bryda
Wenn man zu zweit ist, bringt man auch Nesteln in Überlänge zu stande. Aber mühsam ist es allemal.

[Stefan vom Basilisk]

Ich hab mich zu Seidennesteln in Fingerloop bekehren lassen. Sowohl für Kleidung wie auch für Rüstungen - letztere eifnach etwas dicker - sprich mehr Fäden.

[Hitomi]

@ Bryda: Lustig sind die Nesteln mit 14-18 Schlaufen - da üben wir wohl noch ein Weilchen. Mit Seide sind Nesteln bis ca 1m alleine möglich, wenn sie sich gut anziehen lässt.
Momentan knorze ich an gewachster Seide (für Rüstzeug), etwas mühsamer als gedacht.

Fingerloopbraiding findet sich auch bei "Almosenbeuteln" in Sion (16er bunt, da sollte ich auch irgendwo noch Bilder dazu haben) zum Teil als Abschlüsse von Täschchen und Kanten.
Das bekannteste Manuskript ist zweifellos Harley 2320, einige der dort vermerkten Bänder sind in "Uni" gut zu gebrauchen, die anderen gute Praxis

Edit: Dünteln setze ich von der Technik her "Lucette" resp. 2-maschiges Luftmaschenhäkeln gleich...

[jboerner]

Doch die flachen Nesteln ("a brode lace of v bowes -- c. 1475") sehen (einfarbig geflochten) zumindest genau gleich aus, wie die, die ich auch schon auf Bildern aus unserem Raum gesehen habe.

Hm, nein, leider nicht. Gänzlich andere Flechtung, und sind dicker.

Der Vorteil des Düntelns besteht wohl darin, dass man auch alleine Nesteln mit einer Länge von mehr als einem halben Meter zustande bringt ...

Man braucht eigentlich auch praktisch nie so lange Nesteln. Ich mach jetzt seit ettlichen Jahren Nesteln, das längste, was ich je brauchte, war eine für ein frontal recht weit nach unten genesteltes Kleid von Myriam, mit ca. 1,30m Länge. Und das ging recht problemlos.

Einige schwören auch auf Ledernesteln, besonders im Militärischen Bereich. Aber ich habe da jetzt auch wieder verschiedene Meinungen gehört (wie immer sind alle von ihrer Meinung 100% überzeugt).

Nun, es gibt Funde solcher, d.h. in London sind Reste solcher gefunden wurden, desweiteren gibt es einige erhaltene (in Wien z.B. meine ich), und Leder war ein Teil des Rohmaterials der Nestelmacher.
Das Material ist recht hinreichend belegt, aber nicht zwingend fürs Militär- da klappt Wolle auch gut- sondern auch schlicht als gängiges Material bei Bekleidung. Die normalerweise aus Seide in Fingerschlaufentechnik geflochtenen Nesteln sind dann schon eher schmückendere Varianten.

Es gibt ja eine ganze Latte an erhaltenen Nestelbändern, u.a. an den von Nitomi erwähnten Beuteln, aber noch auch weit darüber hinaus. Jede erhaltene Urkunde weisst an den Siegeln schlicht welche auf, dazu gibts noch einiges in Darstellungen, die exakt mit den in Textquellen vorhandene Mustern übereinstimmen, z.B. neben dem erwähnten 2320 auch im Tollemarch Book of household, dazu solche, die an Textilfunden von Kleidung angebracht sind (Herjolfnes).
Irgendwann im Laufe des Jahres wollte ich mal auf http://www.nestelmacher.de das ganze etwas genauer beleuchten, komme nur vor lauter Webseiten nicht so ganz dazu.

[Brundelinchen]

Das "Dünteln" heisst übrigens bei uns hier im Süddeutschen Raum "Fingerhäkeln" und wird bereits im Kindergarten den Kindern beigebracht um eine nette Wollschnur für Mamas Muttertagsgeschenk zu basteln

Der Vorteil von Fingerhäkeln ist, dass man es nebenbei machen kann, ja auch im Gehen, vor dem TV und bei der Kinderbetreuung (meine bis jetzt längste Schnur war über 20Meter lang und zweifarbig)

[jboerner]

Ja gut, Vorteile hin, Vorteile her. Ich fragte ja nach Belegen, Brundelinchen.

Historisch gesehen sind die Vorteile eh nicht von Belang, weil gewebte Bänder herzustellen ein Ausbildungsberuf in den Städten war, man da nicht mal eben unterbrechen musste, und man schlicht keine 20m Schnüre braucht.
Für längeres gibt es Seile, sie kann man ja schon ab 4mm machen.